互联网新时代论文-丁道师:互联网时代公众的“文化审丑”

一 : 丁道师:互联网时代公众的“文化审丑”

  在互联网时代,公众关注的东西永远是那些“不好”的东西,文化领域更是如此。我们的网民越来越对一些低俗、粗劣的文化出品感兴趣,反而一些真正优秀的作品得不到大众的喜爱,这究竟是互联网病了,还是网民病了?

  网络文学的审丑

  打开百度风云榜,再点击进入十大小说排行榜。我们很遗憾的发现排名前100名的文学作品有90本是网络小说。

  每天通过百度搜索吞噬星空、斗破苍穹的人要比搜索三国演义、红楼梦的人多几十倍不止。

  事实上很多网络快餐小说读来毫无任何营养,很多时候我们只是用其来打发时间而已,虽然这个道理网民们也都懂。但越是没有营养,越是浮躁,越是离奇的小说越能火起来,吸引到网民的眼球,从而赚取大量的钞票。

  有人说:“劳累了一天或者学习了一天,要放松了,哪会背着一个包袱看那些说教成分严重的精品文学小说啊。而看网络小说不需要带脑子,看完一次就忘记,完全不会有压力。我们也不指望看网络小说能学到或者感悟到什么东西, 我们只是放松罢了。” 这或许就是网络小说被热捧的原因吧。

  网络影视的审丑

  有人说现在的中国已经不会出现《红高粱》、《甲方乙方》等此类优秀的影视作品了。原因不是说我们的电影工作者拍不出这样的片子,而是拍出这样的片子在现在的中国没有市场了,拍了也会赔钱。

  我们的观众一遍又一遍的说我们拍不出上世纪90年代那样的作品,但是当我们真正拍出《钢的琴》等影片的时候,我们发现影片好评如潮,但是观众就是不买账,没有把好评转化为经济效应。

  我们的观众“审丑观”已经到达了一个让人无法理解的地步,一边看着一些粗糙烂制的片子自得其乐,一边抱怨出不来好的作品。

  新珠格格、步步惊心等肥皂宫廷剧被观众骂了个狗血喷头,然而帮助这些电视剧赚钱的人也是这部分观众。有人说老西游、老三国都比新的好看,那如果把他们放在现在播出的话还好看吗?

  网络新闻的审丑

  笔者是做互联网行业社交媒体的,一般来说互联网方面的一个文章有几千个点击就算流量比较高的文章。但是和猫扑、天涯、百度贴吧的一些热帖来比我们一个文章的流量微不足道。

  在互联网上很多时候真正大家喜欢看的一些新闻,往往都是那些涉及到“明星吸毒”、“韩寒代表”、“走光裸照”、之类的反面新闻。一个人或者事件你夸他好,观众就不喜欢了;你骂他说他不好,观众就喜欢看了。

  前几天看到一篇老吴快跑写《他们,还有许多伤口需要愈合》,读来非常感人,潸然泪下。笔者原以为这篇文章会和老榕当年的《大连金州没有眼泪》一样,成为网文的一大奇葩。但是这个文章就这样悄悄的消失在了这个浮躁的网络时代。

  现在是2012年,这样的文章不会对现在的网络产生太大的涟漪了。(本文作者系速途网评论中心主编丁道师)

二 : 定位理论在互联网时代失效了

定位理论在互联网时代失效了!

2014-09-30

一个老广告人的猛文:定位理论在互联网时代失效了!

金错刀:我认为,定位理论肯定不是忽悠,它所强调的进入心智、品类策略仍很关键。但是,在互联网时代,工业时代最强悍的品牌营销武器定位理论,的确在失效。

1、这是最大的失效:定位的核心还是一切以营销为中心,这是工业时代的玩法。在互联网时代,品牌营销的核心是一切以用户为中心,要产品第一,要口碑第一,要微创新。

2、在广告上强调第一的做法失效。定位的一个核心就是强化第一,特别是通过广告去强化,比如,我看到我们很多学员的公司口号上有一个“领导者”的称号,比如美颜行业领导者、厨电行业领导者,我就问你们是否做了定位的咨询,他们一般都说是。但是通过广告强化的第一,很难真正进入用户内心。

3、品牌正在失效,现在要靠用户体验。这是对中国企业最大的借鉴,也是海尔张瑞敏的反思。定位产生的年代,是要解决一个问题:产品过剩时代,如何办?就是通过独特定位来打品牌。现在是互联网时代,不仅是产品过剩,还是品牌过剩,用户在搜索引擎上面对的是上百个都很强悍的品牌,如何选择?

手机行业的血战就是一个鲜明的例子,那些互联网手机品牌,几乎都没有打广告,没有强势的营销,都是靠粉丝、用户体验、参与感等新打法,让传统手机难以招架。

是该反思下我们身边的常规武器了!

傅骏:定位理论在互联网时代失效了!

我是一个受传统广告思维训练的人。当年,4A广告公司到中国时,我是第一代员工,1994年,我28岁,已经是一家4A公司的副总裁。1996年,我离开4A,引进香港著名导演DavidTusi,成立了一家电视广告制作公司。这个公司一直到现在,拍了很多很好但也很贵的广吿片,其中最著名的是桂纶镁和彭于晏的“益达”系列。之后,我还创办了自己的产品公司和一个营销内容解决方案的众包平台。这样的职业经历,让我对传统的市场营销学理论有广泛的实践和深刻的认识;同时站在新时代,我知道自己正在经历一场伟大变革的洗礼。

2012年10月,我曾在中欧创业营的课堂解析过一次定位理论,当时已经察觉到了这套理论不适应时代变化了。从此之后,我一直在观察定位理论,试图解答它在哪里出问题了。

传统的定位理论,是这样的??

经典市场营销学的起点是消费者洞察。背后的逻辑就是,产品越来越多且绝大部分同质,只有让消费者感觉到差异,才有可能赢得竞争。定位理论的特点是不需要改变产品,而是通过对消费者认知的管理,让他以为“这件产品,已经不是原来产品,而是更好、更适合我的产品。”

定位理论发现,人类的头脑有五大缺陷:1.脑容量有限、2.厌恶混乱,3. 缺乏安全感、4.已经装到大脑里的事情不会轻易改变、5.经常会丧失焦点。所以,最简单的办法,就是占据消费者头脑中第一的位置,如果不是第一,最好也能成为两强之一;更升级的办法,就是开创一个品类,这样不但是第一,而且还可能成为唯一。

本质上,定位理论认为,消费者是孤立的傻子,可以运用心理战术和大规模媒体投放,去影响他的认知,实现最有利于竞争的市场地位。其实,这就是一个大忽悠,譬如:王老吉、羊羊羊、脑白金、椰岛鹿龟酒??

定位的套路,玩不转了??

今天,移动互联网来了,市场营销有三大基石:媒体、渠道、用户,全都发生了根本性的改变;相应的,企业和品牌也会发生根本性改变。工业时代的那一套,将被彻底埋葬。

过去的媒体是单向、垄断、高单价、必须大量投放的;今天的媒体是互动、开放、低成本、免费的、精准的。过去的渠道是实体的、单向的、多层级的、铺货量决定销量;今天的渠道是虚拟的、互动的、单层的,甚至可以预售而不需要备库存。过去的用户是孤立的、弱势的、基本没有影响力的;今天的用户是社群的、强势的,彼此相互影响的。

营销者掌握话语主导权的地位也在变化。过去营销者用大量广告去影响消费者,但现在人们不看电视、报纸、杂志广告,只看手机、上社交网络。人们在社交媒

体上,更愿意相信一个大V或者是自己的朋友,传统品牌的影响力在被迅速的弱化。你可以回想自己最近一次的网购体验:也许是因为自己信赖的人说好,你就在手机上直接下单购买产品,整个过程甚至连品牌的名字都不知道,我称之为“猛戳经济”。

品牌的经营方式也发生了变化。过去的品牌是标志性的、高高在上的、具有欺骗性的;今天的品牌是亲和的、有趣的、内在含义非常丰富的。过去经营品牌,是企业内部少数几个人的是事,而且是把大量的费用给了媒体和广告公司;今天的品牌是由用户和企业共同创造的,企业自己有很强的团队,自己产生内容,自己通过粉丝传播。

过去的企业组织是垂直的、垄断的。组织的基本职能,是在猜用户喜欢什么,然后根据这个猜测,去制定一整套战略,花大价钱去推进。营销计划一旦执行起来,就没有回头路,因为做好的印刷品不能改,拍好的广告片不能改,预定的媒体时间和版面,更不能改。所以,我们把它叫做工业年代的“火箭发射模式”:基于一个猜测,把一切准备好,一个按钮按下去,好了上西天,坏了下地域。

今天的企业组织是扁平的、开放的。新型的创新企业,不断做出最小化样本,去测试用户反映,一旦摸到门道就迅速放大,一旦有问题就马上放弃,所谓“早死早托生”。小米宣称已经没有传统企业的KPI考核,唯一的指标就是用户满意。小米公司甚至有一个庞大忠粉群丝,直接参与产品研发,单从这一点上看,传统企业就根本不是小米的对手。我赌小米一定会赢过格力。

更进一步的是:今天的竞争对手也变了。工业年代的竞争对手是明确的、稳定的、组织化的,因此营销方法是同质的;今天的竞争对手是不明确的,是颠覆式的、跨界的,你可能完全不知道对手在哪里,所以营销方法也是高度差异化的。

今天,最最根本的变化,其实是消费者行为的变化。以前卖产品走的是经典马克型路径(图1),而今天最大的变化出现在反复购买的忠诚用户上。

图1 传统的消费者行为路线

忠诚用户可以通过自媒体在社交网络上说你好或说你坏。千千万万说你好的用户,加起来就是CCTV,所以,不再需要4A公司,也不需要传统媒体,就可以把产品转到飞起来。(图2)。

图2 品牌在社交媒体中的传播方式

传统的品牌管理路径,是先做消费者研究,之后找到目标用户,然后生成策略(定位是一个非常主要的工具),再用创意去表达,找制作公司拍广告,然后买大量媒体投放。

今天的用户却是通过自媒体,在社交网络上帮企业产生内容、免费传播,效果可能更好也可能更坏。今天,你只要把策略制定好,抛出一些有趣好玩的内容,用

户就会帮你传播。当然,有时候在企业完全不知道的情况下,用户自己也会把你推起来。譬如万达的王公子,因为一个200元电脑桌没有及时送到,在微博上吐槽京东,全体网民觉得此事很欢乐,转发评论几十万次,大家几乎没有说京东不好的,京东躺在地上赚了一大票。

传统定位理论所发现的消费者认知规律是对的,但对消费者认知进行管理的方法,已经跟不上时代的变化了。因为,消费者的行为模式,发生了根本变化,今天的消费者可以影响别人,也可以相互影响,简单粗暴地植入定位的老套路,玩不转了。

让消费者爱你

传统定位理论有三个明显问题:1. 要花很多钱,现在可能花钱也没用了;2. 普遍缺乏诚意,有很大的欺骗性 3.也许很有名,但用户对你并没有太多感情。

移动互联网到来,人与人之间连接的成本,大幅度降低到几乎为零。所以,你只要有好的内容或者说是大家感兴趣的内容,一夜之间就有可能跑遍全世界,而且可能一分钱也不用花。罗振宇说,“过去品牌是男性的,现在品牌是女性的”。男性的品牌,是在一个主动的位置上,动各式各样脑筋,通过各式各样渠道去追求所谓的“目标用户”,需要付出很高代价,而且效率极低。女性的品牌,只要把自己打扮得漂漂亮亮,就会有人把你的美图传播出去,自然会有喜欢你的人上门来。特斯拉在中国几乎没有花过什么广告费,却几乎家喻户晓,甚至达到了定位理论的最完美境界,成为一个品类的代表:特斯拉=电动汽车!

今天的品牌应该是真诚的、有温度的,可以提供给消费者全方位的体验,而不是简单粗暴的洗脑。可口可乐全球漂流瓶案例,其逻辑是今天的年轻用户更细分、更小众了,用瓶子上的不同标签、不同口号跟不同的人沟通,让不同的消费者来爱它。最近网上热传,日本宜家公司搞了一个地铁活动,他们把整列火车都用宜家产品布置出来,注册会员通过抽奖,就可以乘坐这节车厢,终点站的楼上就是宜家店。网友都觉得,这事太好玩,太有爱了。

消费者爱你的外表,更爱你的内心。今天真正成功的品牌,都在提倡一个“正确的价值主张”,社群之所以能够聚集起来,是因为共同的理念。这与原来的定位理论有相通之处,但现在不是抢占“第一第二”、也不是“创建品类”,而给用户的大脑重新安装操作系统:特斯拉要开放所有专利,发誓向垄断的汽车工业挑战;罗永浩说不为输赢,就是认真;小米追求技术的极致完美;阿里巴巴说天下没有难做的生意。

如果我告诉你,加菲猫在美国杀人了,你的第一反应肯定不相信。我如果说纽约警察局已经正式发通告,各项证据确凿,加菲猫确实杀人了。你肯定还会说,一定是有什么事把他逼急了。为什么你一直不相信加菲猫是一个坏人,一直要替他说话?因为你爱他!所以说:今天做品牌的最高境界是让消费者爱你。

不明觉厉,提升逼格,喜大普奔

互联网是人类历史上最伟大的发明。85年以后出生的年轻人,从小在互联网上长大,他们的思维逻辑和行为方式,与老一代完全不同,他们是互联网的原住民,他们就是未来。

我们必须向他们学习,如果有悟性,学习成功,就可以移民互联网,获得新生。

要移民,我们只有学会他们的语言,才能懂得他们的所思所想,才能做出一个他们喜欢的品牌,让新一代的消费者爱你。

不明觉厉:我不明白为什么,但是觉得你很厉害

新一代生活,全部被网络碎片化,没有时间做深入的阅读和研究,他们不会去搞明白“之所以然”,而是直奔主题,觉得你很厉害就“所以然”地喜欢你了。

黄太吉的创始人赫畅,可以办一个几千人的活动,用1000多张精美的PPT,讲8小时的外星人。小朋友们觉得赫畅太厉害了,顺搭便也就喜欢上了他家的煎饼。雕爷卖一碗牛肉面,前面却给你上4道茶,而且男女还是不一样的。最近上市的小米4,是这样描述自己手机的金属边框:“采用奥氏体304不锈钢,40道制程193道工序,经过锻压成型的工艺、8次CNC数控机床加工打磨而成”。不明觉厉吧!

提升逼格:“装逼”是基本需求,“逼格”就是装逼的档次

今天,大家都挂在各式各样的社交媒体上,在认识和不认识的人面前展现自己,所以,“装逼”是网络生存的本能需求。今年母亲节的时候,大家都在尽情表达对妈妈的爱,我朋友沈宏非就问:“你们这样爱妈妈,你自己的妈妈知道吗?”

“装逼”确实有点虚伪,但绝非坏事。所有人都在一起“装逼”,就汇聚成正能量,就能推动社会进步。90后的马佳佳说:“一切没法帮助用户装逼的产品都是烂产品,所有的文字和内容如果没有写成装逼指南体,例如XXX教你XXX,XX天让你速成XXX,都没有办法得到广泛的传播,装逼是一个顶级痛点。”

当然,提升逼格的最简便途径,就是购买或使用一项“不明觉厉”的产品或服务。

喜大普奔:喜出望外、大快人心、普天同庆、奔走相告

如果你购买或使用一项“不明觉厉”的产品或服务,觉得提升了自己的逼格,一定会去微博微信上去“奔走相告”,移动互联网上的品牌传播闭环就此形成。

“不明觉厉、提升逼格、喜大普奔”,正是今天的最基本消费者洞察和品牌建设路径。它再不需要使用传统广告的手段,把一个品牌定位的概念灌输到消费者的脑子了,砸大钱去建立一个品牌。今天的创业创新企业,机会就在眼前。

把粉丝变成员工

2013年,移动互联网的元年,传统营销影响消费者的媒体渠道被彻底切断了。新一代的消费者基本不看报纸、杂志、电视,甚至各大门户网站也很少光顾。大家都在手机上,看自己信任的大号在说什么、做什么,看自己亲朋好友在说什么、做什么。

此时此刻,品牌最好的传播渠道就是你自己忠诚的用户,他们说你一句好,胜过千千万万的广告。小米起家,就是靠米粉;特斯拉的粉丝宗毅甚至自己掏钱搞活动,打通南北充电之路;罗辑思维上线不到一年,粉丝200多万,只用一个半小时就卖空8000套书,收入400多万。

最好的粉丝就是忠粉,非但买你的东西,还不拿你一分钱工资,到处为你做推广。他们是不是比你的员工还好,是你最值得珍惜的资产?如果你明白了这个道理,你还会用传统广告那一套去骗他、去忽悠他吗?

今天,我们又回到了当初,让真正爱你的用户,亲身体验,口口相传。只是,这一切都转到移动互联网上,变得更快、更远、更有效。

关于傅骏《定位理论在互联网时代失效了!》一文,天图资本冯卫东表达了不同的观点。

前两天一篇很火的文章转到我面前,是金错刀先生加按转发的傅骏先生大作《看一个老广告人的反思:定位理论是大忽悠?》(原文刊载于《中欧商业评论》9月新刊)。金错刀先生的按语虽然认为“定位理论肯定不是忽悠”,却也认为“工业时代最强悍的品牌营销武器定位理论,的确在失效”,并进而认为“品牌正在失效,现在要靠用户体验”。

我在天图品牌训练营和深圳定位读书会的微信群中对该文(为行文方便,以下简称“傅文”)观点作了一个简单评论,群友们纷纷要求我写成文章。众意难拂,只得勉力而为,装一下逼,至于逼格如何,且留待列位看官评说。

【在定位理论指导下反对定位】

对于一篇破绽过多的文章,批驳起来反而更费思量,因为一一驳斥既不必要,也不符合定位理论。因为定位理论指出心智容量有限,因而厌恶混乱,所以必须高度简化要传播的信息,才可能在心智之战中有效生存。但只驳其一点,却又容易被看官认为吹毛求疵,或攻其一点不及其余,不厚道。煞费思量之下,我决定采取声东击西,声南击北,迂回包抄的打法。

按照高度简化信息的要求,我总结出本文的一句话卖点是:傅文获得广泛传播,正因其实践了定位理论。

对于世间的理论,清华大学赵南元教授提出过一个有趣的二分法:自用型理论与宣传型理论。个人的实际决策和行动是由自用型理论指导的;而宣传型理论则是在自用型理论指导下专门用来对别人宣讲以达成自用型理论所确立的目的,正所谓在野谈民主,在朝讲集中。

下面我们就来看看,作者是如何把定位理论作为自用型理论,而把反对定位作为宣传型理论,从而自成一家之言并获得广泛传播的。

首先,作者采用了定位的三种基本方法中的“对立定位”(重新定位竞争对手)。定位理论近年在中国传播很快,声望很高,是众多品牌营销理论中的领导品牌(至少也是热销品牌)。作者要是跟风讲定位,以其在定位理论阵营中的地位,估计不会有多大影响力,所以必须反其道而行之,站在领导者的对立面,才有望在读者心智中取得一席之地。作者确实这么做了,向定位理论发起了攻击(虽然傅文标题中带了个问号,但其正文中却是肯定地回答说定位理论是忽悠)。

接下来,作者开始为自己的“反对定位”定位寻找信任状。作者开篇就介绍自己“当年,4A广告公司到中国时,我是第一代员工,1994年,我28岁,已经是一家4A公司的副总裁??”,在定位理论中,这叫做“带着信任状出场”。对于闻定位之名而不知其实的小白读者和仰视国际4A广告公司的许多中国企业,这个信任状还是颇为有效的。

除了信任状,同样甚至更为重要的是运营配称。定位理论认为,对于一个新品牌来说,选择高势能的源点顾客、源点渠道是很重要的配称。傅文选择《中欧商业评论》作为首发的源点渠道,是不错的源点渠道选择,因为中欧国际商学院在国内是数一数二的商学院。面对北大汇丰商学院风头甚劲的战略定位培训课程,中欧商学院也有发出不同声音的需要,亦乐意成为傅文的源点渠道。

另一个关键点是金错刀先生的加按转发。显然,首发于《中欧商业评论》应该有助于获得金先生的关注。作为营销大V、小米研究第一人的金错刀先生,当然会优先关注高势能媒体,否则金先生不眠不休又能阅读多少文章呢?金先生的按转效果是高势能源点顾客价值的最佳展示,也使傅文信任状的进一步提升(作者的4A广告公司从业经历只是初级信任状)。我估摸如果不是金错刀先生的按转,我现在应当还没有看到傅文,也许永远看不到,因为互联网话题转移太快。

【定位理论是这样的吗?】

为了让对立定位生效,间接的信任状还不够,还必须攻击领导者强势中的固有弱点,对领导者实施重新定位。作者单列章节“传统的定位理论,是这样的??”,对定位理论进行了一系列曲解(重新定位竞争对手)。或者由于作者对定位理论理解不够,或者出于宣传型理论的内在需要,傅文指出的定位理论的弱点,基本上都是一知半解或者定位理论初学者所犯的错误。

且不急于批驳,而是先玩味一下作者的措词。为什么要在“定位理论”前面加上定语“传统的”呢?这是为自己准备好的退路,一旦被人指出其曲解定位,作者

就可以说“你这是定位理论的最新发展,我批驳的是传统的定位理论”,已经立于不败之地。

尽管作者已立于不败之地,笔者还是愿意帮看官归纳一下作者指出的“传统的”定位理论痛脚是什么。其一是“定位理论只管理认知,不改变产品”;其二是“定位理论发现,人类的头脑有五大缺陷”;其三是“定位理论认为,消费者是孤立的傻子,可以被心理战术和大规模广告所操纵”。

如果把定位理论开创者阿尔.里斯和杰克.特劳特本人的著作看作“传统的”定位理论,那么,传统的定位理论并不是像作者所理解的那样。特劳特在《与众不同》中指出,“新一代是个差异化概念”“新一代应当不一样”。里斯在《品牌的起源》中也指出了品牌和品类的进化,通过开创新品类打造新品牌实现了营销和创新的统一。《定位》第14章有一段原话:“公司应该第一个去做某件事情,以此来成为领导企业,而不是自称如何领先于人”。里斯更是明确了《公关第一广告第二》,决不主张“用广告简单粗暴地植入定位”,而是“公关打造品牌,广告维护品牌”。

作者的逻辑修养也不够,“人类心智规律”与“人类头脑缺陷”是风马牛不相及的事实判断与价值判断。如果心智厌恶混乱是缺陷,那么喜欢混乱倒是优点了么?作者也不知道心智规律的来龙去脉:五大心智规律并不是定位理论发现的,而是从心理学和行为经济学发现的众多心智规律中按需择取的,而特劳特和里斯两个支派择取的也不完全一致。从理论的源流来看,行为经济学是营销理论的九阳神功,定位理论是应用内力的乾坤大挪移心法。没有乾坤大挪移心法,空有一身九阳神功,也推不动光明顶秘道石门。当然,有了九阳神功,运使太极拳剑也能圆转如意,但这无损于乾坤大挪移心法的威名。

至于顺从心智规律和利用心智规律,是人类对待客观规律的应有方式。提示该等规律的理论只是一种理性工具,可以为善,亦可为恶。行为经济学通俗读物《助推》一书就大量讲述如何利用心智规律善意地操纵(而非强制)人们的行为,帮助人们做出有利于他们长期利益的选择;而在不助推的情况下,人们的本能选择常常是不利于他们的长期利益的,因为在进化历史上人类平均寿命很短,进化而来的“本能理性”已经不太适应如今的长寿世界,成为傅文所说的人类“头脑缺陷”。定位理论既可用于将顾客当傻子操纵一时,也可用于打造优势品牌,帮助顾客降低交易成本、提升交易价值。理性工具本中性,善恶只在一念间。

作者读书不仔细及逻辑混乱还体现在:黄太吉是一个以“互联网思维”和“难吃”而著称的餐饮品牌,作者把其获得广泛传播当作成功,忘记了自己所反对的“只管理认知,不改变产品”;马佳佳的泡否已成泡浮(其在中欧演讲的PPT也攻击了定位理论。又见中欧,纯属巧合);小米的“不锈钢”故事恰恰是《与众不同》所指出的“制造方法可成为差异化概念”;而特斯拉正是通过开创多项第一而获得公关传播,成为电动汽车品类代表。

至于目前不少企业初学定位,一知半解,使得“领导者”“开创者”“专家”广告语满天飞,这可不是定位理论的问题,而是应用者的问题。这些企业大多跌入

了“自称如何领先于人”的陷阱,没有搞明白“定位”与“定位传播”是两码子事。“定位”是对内的,用于指导战略配称,不苛求表述,说清楚就好;“定位传播”是对外的,苛求表述并且苛求创意,对此,笔者有一个“二语三性法则”的归纳(销售用语、顾客用语,可信性、竞争性、戏剧性)。限于篇幅,只能另文阐述,剧透一下,以资逼格。

至于喜用大词、热词、不明觉厉的词,并且不是作为佐料而是作为主料,更是宣传型理论的共同特征。因为宣传型理论的策略就是要不明觉厉,其不可以被实证、不希望被实证,最好是能各取所需地意会,这与自用型理论完全相反。傅文中的什么“男性的、女性的”品牌、“有温度的”营销、“给用户的大脑重新安装操作系统”、“正能量”、“闭环”,不外如是。

【互联网时代品牌失效了吗?】

迂回包抄了这么远,仍然需要致命一击才能真正结束战斗。致命一击的最有效策略恰恰是通过聚焦“攻其一点,不及其余”。我选择的这个攻击点正是对手最强的一点,也是金错刀先生按语所支持的一点:互联网时代,品牌正在失效。

金错刀的这个论点呼应着傅文中讲述的一个神奇故事:“你可以回想自己最近一次的网购体验:也许是因为自己信赖的人说好,你就在手机上直接下单购买产品,整个过程甚至连品牌的名字都不知道,我称之为‘猛戳经济’”。

能让作者郑重其事地提出“猛戳经济”新概念,可见这个故事很重要,是经过深思熟虑的,因此其隐含的荒诞性绝不会是一时失察,故打破这个神话故事差不多就算结束战斗了吧。

回归常识。如果连品牌的品字都不知道,你在手机上直接下单能买回来什么东西呢?“自己信赖的人说好”难道说的是“包子好,你去买包子”?你去手机上购买时就没有迟疑一下“买哪个牌子的包子”“去哪个网店买”?

“买什么?”“去哪买?”是任何购买决策都涉及的两个基本问题,前者对应产品品类和产品品牌,后者对应渠道品类和渠道品牌。前者关乎价值创造,首重逼格;后者关乎交易成本,首重价格(东哥曰:马氏佳佳者,中传丽人,天资聪颖。惜其未解产品与渠道之分野,故事倍而功半。若得定位之助,以其甚高逼格,打造马氏成人芭比,而非泡否成人渠道,当事半而功倍矣)。如果不需要知道品牌名就可以准确完成购买,只能说明品类中只有众所周知的唯一品牌,这与“品牌过剩”的基本现实完全不符。引喻失义,竟至于斯。

让我们再看看金错刀先生的观点。互联网到底改变了什么,以至于让“品牌正在失效”?至于金错刀先生将品牌与顾客体验进行人为对立,不值一驳。因为定位理论中,顾客体验(产品力)是最直接的信任状,对初创品牌来说还可能是唯一信任状。

互联网提供了新的沟通工具,于是品牌失效了?报纸、电话、电台、电视的出现,哪一次让品牌失效了?互联网提供了新的销售渠道,于是品牌失效或减效了?连锁超市、目录邮购、电视购物的出现,又哪一次让品牌失效或减效了?

资本市场泡沫中的口头禅“这次真的不同了”,看来也发生在互联网时代的品牌营销争论中。

拨开技术的光环,商业竞争的本质一点也没有变:技术进步、信息爆炸只是让顾客面临更多的选择,心智容量显得更加有限,品牌间的竞争更加直面(地理上的错位竞争在网购时代常常不再成立),而品牌帮助顾客简化选择过程、降低交易费用、提升顾客价值的功能更加突出。因此,历史上报纸、电话、电台、电视、连锁超市、目录邮购、电视购物、跨境购物??的出现,都是让市场扩大、选择更多、竞争更激烈,也让品牌更重要,获得认知优势的品牌其商业成就更耀眼,躺在货架上的平庸品牌日子更艰难,价格战更激烈,适用定位理论的情境更典型。

别以为互联网让信息充分且免费,就实现了完全的信息对称。虽然“百度一下,你就知道”,但由于心智运转需要成本,甚至是极高的成本,所以大多数人在大多数情形下仍然依赖从众、从V、从亲、从印象的方式简化选择以节省决策成本,这些方式都是定位所要利用的心智规律。定位的书籍可以低成本获得甚至免费获取电子版,但是不会有太多人花大力气去学习,花大力气学了的也不一定能真正掌握。从信息到知识,有千山万水需要跨越。百度一下,能让你成为知道分子,却不能就此成为知识分子。

更重要的是,“即使百度了,你也不知道”。因为竞争,除了显而易见的对与显而易见的错,中间地带的大多数观点在网路上都会变成一地鸡毛。正如生物界的竞争,毒虫的警戒色如果有效,迟早必有拟态的无毒虫出现。一个没有噪声的传播通路,会让率先利用它进行传播者获得巨大的红利(所谓“流量红利”是也),但这个红利会吸引跟进者,竞争会迅速让传播通路变得嘈杂不堪,比生物界的演化速度快上千万倍。最早的央视标王们、最先登陆微信的大V们,对此应当深有感触。免费的微薄营销、微信营销对绝大多数企业来说,也只是神话。因为经济学告诉我们:竞争之下,不存在超额回报。数脚丫子也能算出,一个消费者就算能关注几十个公众号,若数百万的企业都用微信公众号,平均能拥有多少眼球?

不得不提的是,看起来个别品牌通过创意获得了大量免费传播,似乎违反了“竞争之下,不存在超额回报”的经济定律,但那只不过是没有充分计算成本而已。

首先,创意是一种稀缺资源。当你需要从外部购买创意或聘用创意人才(甚至不惜给予大量股权)时,你才会意识到不算钱的创意是忽略了成本,与夫妻店常常忘记了自有物业的租金和自我雇佣的工资,以为自己的生意很赚钱一样。

其次,是创意的风险成本。成功创意的成本,不能仅算成功的那一次的成本,而应当包含许多失败尝试的成本;不仅包括后来成功者的失败成本,也包括了从未成功者的失败成本。一个网络白金作家,背后或许有一千个扑街写手;一个奥运冠军,背后或许有一千个搓澡工。一将功成万骨枯,此之谓也。一个圈内人士告

诉我,一次引发了病毒式传播的成功创意,常常是上百次尝试的结果。而每次尝试可不是免费的,天下没有免费的午餐,尤其是大V们都有了经纪人的时代。

自媒体和社交网络的发达,只不过让公关(并不免费)变得更重要(里斯先生在其系列著作中多有论述),让创意的市场价值大幅提升,但这丝毫不违反《商战》的兵力原则:要么自己就拥有创意,要么花钱买来创意或创意人才。至于互联网让双向沟通变得更容易,也不过是一种新工具,比如用于改善顾客反馈以改进产品和服务。新工具只有你会用时当然会有工具优势,但随着新工具的普及,人人都会用时,竞争的终极战场还是回到了潜在顾客的心智。

【定位理论忽悠了谁?】

又违反网文三千字定律了,赶紧收官。但为了不做标题党,结尾点题一下:定位理论究竟忽悠了谁?答案就是:定位理论忽悠了那些以为定位理论可以一劳永逸包治营销百病、而且一学就会不需要艰苦思考和实战演练的人。

在此,感谢傅骏先生用反对定位的方式,给出了定位理论有效性的一个实践验证;也感谢金错刀先生以个人品牌为傅文背书,让傅文能够从互联网信息洪流中浮出水面,提供了互联网时代品牌有效性的一个实际验证。

当然,作为揭示商业竞争规律的理论,相信定位理论的人越少,对于相信它的人来说就越有利。一个有趣的例子是,一家应用定位理论获得很大成功的企业董事长私下交流时说:我们对同行不讲我们用的是定位理论,我们对外宣传我们在实践德鲁克管理学理论。

我是不是也应该加入仅把定位理论作为自用型理论的队伍中去呢?

互联网时代,定位理论是否依然有效?你支持哪一方观点?

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我们会持续关注这一话题,并会将各方主要观点整理呈现给大家,请持续关注。

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三 : 互联网时代下,磨房户外论坛的“危”与“机”_观宇

  第一部分:现状
  本人70末生人,2005年初第一次登录磨房论坛(www.doyouhike.net),算不上元老,也不是新人。热爱户外,热爱磨房,几乎就把磨房当成自己户外灵魂之家了。
  有那么几年,开电脑最先打开的网址是磨房的。感觉一天不上,就缺了什么。在当版主的那些岁月里,以及后来,也为磨房的内容建设做了一些贡献。那时候偶然会觉得,自己是不是在磨房里泡的时间太久了,玩物丧志啊。
  但是,在后来,发现自己离了磨房已经不再有任何失落的感觉。最近几年,我都想不起来自己上一次登录磨房是在什么时候。就算有时候想起磨房好久没上,也不会立即控制不住地去登录。
  这其实只是一方面的问题。另外的情况是:
  一、磨房的很多城市板块的点击率在下降
  磨房的大本营在深圳。但在很长一段时间里,其他驴友都认可磨房是一个全国性的户外社区。但现在,特别是新生代驴友,知道磨房,或者说把磨房当成最经常上的户外社区的人,越来越少。
  我以我的个人感觉来划分这个时间段,就是2006-2010年是磨房点击和参与最火热的年代,记得好像2007年元旦有过一次改版,磨房的活动组织的门槛降低,加上那时候是全国性的户外话题上升期。当时磨房的繁荣是全方位的。现在磨房的繁荣则是局部性的,比如长假之类的板块应该还是谈得上活跃。最明显的是参与度的下降。社区之根本在于UGC,如果只看不回的人比例越来越高,这是社区退化衰落的恶兆。其次很多活动虽然出现在磨房上,但并非在磨房上首发,如果哪天主人觉得在磨房上宣传的性价比低过自己认可的下限,他连磨房上摆一贴的热情都会没。

  二、用户忠诚度下降。
  这是两方面的。
  一方面是我所代表的中生代人群的忠诚度下降,他们很多至少曾经对磨房的黏性很高,但后来由于城市板块或者说老圈子的衰败,对磨房的感情依赖减弱,最终完全不再依赖,在选择优先级上仅仅把磨房当成是个普通的户外社区。
  另一方面是新生代人群压根对这类社区就没有忠诚度。他们的活动和交流的中心平台:是QQ群,或者就是现实生活中的一个圈子,或者就是一个小型封闭的自建论坛……但最常见的还是QQ群。他们会被磨房中的某个话题或事件所吸引,然后迅速鸟兽散,什么社区文化,对他们来说都是浮云。应该说,论坛社区对他们而言是一个外物,就像找个广场或草坪晒太阳,晒完以后记住的是太阳的温暖,而对草坪不会有多少感情。下次换个草坪享受同一个太阳。现实中的草坪还有交通便捷与否的区别,但是网络上都是一个URL而已。

  三、替代去处增加,竞争对手出彩。
  以前是北绿野、南磨房,后来是8264崛起。单从域名上来看,三个网站的气质就不同。磨房是英文域名(现在注册纯英文域名难),精英气质;绿野是拼音域名,草根气质;而户外资料网是数字域名,和内容完全不搭调。但互联网用户为王,屌丝就是大众,连史玉柱卖游戏都要说“我是屌丝”。精英气质现如今已经成了互联网大敌。这是互联网时代和IT时代最本质的区别,清高是可以致命的。在运作与包装上,显然8264更加地贴近互联网经济的特征。
  目前,大家觉得仨网站影响力排名应该怎么排?这个排名很重要,对于没有任何情感黏性的用户来说,当然选NO1。然后慢慢就习惯了,老二老三们想翻身就会更难。老二们当然不会死,不过是从全国性户外社区退化成地方户外社区而已。但是降级之后,能吸引到的优质资源只会更少。

  第二部分:原因
  一、互联网经济已经升级
  新的互联网经济有几大特征:
  1、流量是命,用户为王。互联网巨头们都围绕流量入口布局重兵。
  2、在同一个硬件平台下,在同一类型碎片时间下,流量会吸引流量,用户会吸引用户,所以大者恒大,赢者通吃。目前行业洗牌进入下半场,资源会向巨头集中,黑马绝难胜出,即便是在细分市场。只有新市场的出现,才有可能带来变数,但户外显然不新。
  3、网上内容极大丰富,所以内容的价值下降。
  4、要O2O,但只有抢占移动端才是抢占O2O的制高点。
  5、用户转向以关系为中心的平台。
  要是以前户外是一个个小众圈子,那么现在户外市场已经相当成熟,户外人群(或者说户外相关人群,这个范围比自助游、背包客、探险者,都要更庞杂)是一个为大众所认知(虽然认知在很多局部有严重偏差)的特征人群。这意味着任何一个地方门户,或全国性的旅游类论坛,都不会放过这个细分市场。现在自建网站也不是难事。玩户外的人在网上找个根据地,选择不要太多,至少比五年前、十年前要多得多。但有一点是注定的,就是没人喜欢一个既陌生又冷清的地方,即使有些坟贴有好内容,拿了走就是了,头都不会回一下的。
  大数据的运用是下一个升级的方向。有人、有内容,特别是还有线下的交易和活动,这些都是数据来源。也许两年之后,没有运用大数据对用户进行内容的算法订制的能力的网站,都将成为古董而被边缘化。而大数据需要更多的资源和对资源的整合能力,这为巨头时代的来临提供了效率上的合理性。

  二、使用人群出现代际更替
  论坛型社区的特征是有一个或几个大拿,经常发表观点组织活动,总之就是制造内容。这些网络大拿就是权威。而年轻人群的特点是权威崇拜减弱或易变,喜欢自由不喜欢被限制,甚至不喜欢被引导,所以他们天然喜欢去中心化的社区结构。论坛确实是老古董,微博虽然内容制造层面已经去中心化,但热点制造层面还是高度依赖大V,显然去中心化还不够彻底,所以当微信出现后,微博吸引用户时间的能力大降。
  关系型社区(例如国外的facebook)是年轻人们的首选。QQ群可以仅仅是个交流平台而呈现去中心化的结构。在中国没有facebook的情况下,QQ群可以长盛不衰,到移动端则是微信。我不年轻了,但是我遇到的年轻人(90后)确实对论坛没有忠诚度。也许他们生长在一个网络内容极大丰富的时代,没有我们从前那种在网上找到资料之后的欣喜和感激以及由此而来的情感黏性。他们不依恋某个特定论坛,但他们却很害怕跟不上自己的那个圈子。如果身边人都做了,他没有做,他会觉得没面子。他会渴望或者至少是好奇知道自己的同龄人都做了些什么。还有一点要理解的是,户外,特别是涉险的(磨房上的活动多半都有点危险),还是不喜欢一大堆陌生人,越是年龄大的人越在乎这点(把户外当相亲会的人例外),所以玩户外都是一圈人一圈人,无兄弟不登山嘛。兄弟比一个牛皮轰轰不知底细的权威更让人有安全感。
  而像我这样不年轻的人,曾经是磨房全盛期的活跃用户。在逐渐淡出的原因上,年龄是决定性的。磨房当然不是一个普通的旅游论坛,它是驴友(这里说的是十年前驴友的概念,现在这个词都快沦为装逼的代表了)论坛,而驴行可以没钱,但绝对不能没时间没心情没激情。所以它适合大学生、刚毕业的人群和生育以前的人群,最好还没有按揭压力。生育以后,只有家境殷实的人群才有时间、心情继续玩户外而把小孩丢给保姆和长辈,这绝对是小众。时间和心情拿去匹配户外驴行,这绝对是一种另类奢侈。然后,只有再等小孩走入学校之后,又有时间了,但身体已经走下坡路,顾忌更多,旅游吧。那时候有驴行也是偶尔打打酱油。所以磨房的兴衰其实正好契合了一代人参与户外的黄金年龄的逝去。

  三、磨房的战略步伐还是缺乏速度和力度
  结合上面两部分的分析,磨房现在最深刻的危机,是什么?它逐渐沦为一个普通的地方(虽然是中国一线城市)户外社区的概率,还小吗?
  它没有自己的流量入口,没有巨头帮它引流,忠诚的用户进入了打酱油的年龄,而新生用户却蛮不把它当回事。而作为户外论坛核心价值的攻略和游记,全网范围内的稀缺性下降;磨房用户参与度降低之后导致新的有价值的内容的生产速度更是减慢。最终结果就是磨房既有的攻略游记老化,而磨房攻略游记在全国范围内的市场占有率和市场影响力下降。这一系列的危机互为因果,恶性循环。

  第三部分:出路
  如果是一小群人,来实验一个户外论坛,我觉得磨房走到这一步,已经是相当成功了。但是毕竟曾经更成功,所以如果是当成一件永续的事业来做,现在确实该反思了。
  磨房的定位和方向是值得考虑的。如果磨房并非只是想做非商业户外的堡垒,那么它应该以用户占有率和市场影响力为追求目标,并且要为五年、十年以后的市场地位而提前布局。至于户外的形式,不是网站经营者该纠结的。
  在互联网巨头时代,最有利的位置是掌握流量。庄辰超的“去哪儿”“美丽说”“融360”,其共同的模式就是做流量的聚合和分发,他成功了。其实说到底,淘宝市场当初也是这个模式。去哪儿和融360现在的市场地位都是稳固的,它都是抓住了细分市场领域,而且这个细分市场有一定专业性,又比较窄,所以初期不被巨头关注。磨房最理想的状态:就是把内容制造部分完全从战略层面剔出去,没必要去限定什么商业非商业,只要不因非商业小众而歧视就成了。把搜索和用户订制的触角延伸到磨房以外。磨房的优势就是有懂户外的人。而户外又有专业性、有技术含量,难以充分标准化(或者说总有人不喜欢标准化的户外产品)。所以现有的其他平台容易想到的价格排序在户外圈子里是弱爆了。无论是户外装备、户外线路、户外活动(组织者),都可以提炼出超越价格的比较要素。全网搜索、多要素比较、用户倾向分析,如果磨房做到:能让大众想到我想玩户外,我就到磨房上搜一下就不用再去其他地方了(就像买国内机票,看了去哪儿就不用去其他地方一样)。那么磨房很快就可以成为江湖霸主。然后在分发层面,如果磨房还保留有非商业户外的理想(或是因为其他也许不那么清纯的目的,无所谓的),给那些真正自助的活动不收取引流费,甚至倒贴以鼓励其更多提供内容,这样就都不耽误了。这种理想道路,磨房需要更强大的技术团队,需要公司化的管理和商业化的运作;当然首先是,需要融资。
  次优的道路:如果磨房自身研发实力不够或信心不足,那么就趁自己的内容(攻略游记)还值几个钱的时候,找个“干爹”。巨头(包括细分市场巨头)们当然优先考虑流量,但有了流量以后他们要守住流量,就会想到内容。社区建设是最缓慢的内容建设方式,他们肯定不会排斥买现成的想法。其实,如今旅游(大旅游概念)网站的行业洗牌,已经到了拼内容的时候了,他们很在乎自己社区的质量的。可以把磨房卖给一线巨头,比如腾讯;也可以卖给细分巨头,比如去哪儿,他们都能维持自己的流量;如果卖给旅游网站,则也许会成为下一轮洗牌的炮灰。除非你能赌五年十年以后谁是那个细分市场的老大。如果觉得磨房的魂丢了怪可惜的,那就把现在的站务管理团队连锅端(也许将来会被连根裁)。其实影响力才是最重要的,没有影响力,什么先进优越都是自娱自乐。越是高级别巨头(比如腾讯),磨房发挥的空间越大,甚至依然可以去实现我前面提到的二级细分市场的流量聚合、大数据基础上的用户需求订制、立足于户外的关系型社区等。
  最后的道路:就是维持现状,做力所能及的改良。比如在用户体验上去追求更多的关系型社区的特征等。但是不要期望磨房将来能有大作为,能维持现有影响力都是奢望。其实磨房一直在变,那为何步子不更大一点?磨房的城市板块相当于是很不彻底的关系型社区,当初承载了磨房在大本营之外拓展的主要职能,它能做到这一职能也是因为它可以相对容易地配对现实生活中的人际圈。如果这块做得更彻底,更加围绕人际圈而不是城市,也许它的活力会更大更持久。毕竟,所有的狗血纠纷都是和不同类型的人被迫拥挤在一个城市板块下有关。不想被某些人看到或者不想看到某些人,这样的需求没有被网站架构设计者充分考虑。倘若老能看到不认可的事物,这样的版面很难变成所谓的精神家园的。但后来的“圈子”似乎陷入了方向的迷茫和否定,给人感觉只是试验品,功能少的可怜。

  互联网时代的铁率是冷血无情的,想想开心网的案例。当然,如果地方性户外论坛也挺好,那当我白说。我不是磨房大本营的人,却又把磨房当成家,所感受到的东西里面找不到淡定的理由,就是这样。

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同步发在磨房站务板块:

跟贴补充:
楼号16(从商业模式谈出路)、17(谈格局高度)、19(谈模仿)、20(控诉版主制度)、25(大众小众之争的荒谬)、
49(磨房旅游方向)、53(约伴平台的定位与磨房的产品化)、55(O2O与烧钱)、56(工具化替代内容实现用户黏性)、66(探索与娱乐)、68(AA与商业)、50与66后半段(理念如何自处?)、81(谈营销)、85(网站架构变革应围绕用户硬需求)

Post #16

再谈磨房的出路:
商业模式的问题,其实答案也不复杂。互联网时代的特征是,商业模式围绕流量而存。内容没有商业模式,或者说,内容没法直接变现。这很残酷,但是很真实。如果不认可,可以举个反例出来。甚至现在发展到主产品都没法直接变现,变成主产品吸引流量,附加值赚钱。比如360杀毒免费,网址导航和应用分发赚钱,颠覆金山瑞星;巨人游戏免费,道具赚钱,颠覆盛大。如果磨房直接卖内容,必死。连传统媒体现在也被迫放下身段,因为免费的自媒体、电子媒体,在未来几年将彻底颠覆纸媒卖新闻的旧模式。我们看电视新闻,不要钱,一旦电子化,复制成本可以压到零。磨房卖实物产品,马上降格成一个大的B卖家,那也得到天猫或京东或易迅或当当之类的地方开个铺子,自建?死路。
昨晚写得匆忙,有一条没提。就是磨房的媒体化。户外的内容,风光、路线、游记之类,其实很适合变成媒体。新版的气质确实更接近一本电子版的旅游杂志了。
但转念一想,其实关键是要清楚更本质的东西,就是磨房要自己实现商业模式,还是成为别人的商业模式中的一环?这才是关键。如果磨房能做的和打算做的事情,就不可能生长出商业模式来,那么想煞人也找不到出路的,那就认命。那就成为一个已经成熟的商业模式中的一环,那么他只能委身。如果磨房想自建商业模式,那么他就要找到更多的资源,决心更多的投入。
回到上一段。磨房现在就是做内容的。好,我已经回答了,做内容做不出现金流。新浪新闻、腾讯新闻,在整个巨头的体系里面,就是吃现金流的,但有别的部门养着。巨头就是一个巨大的有机体,各部门有自己的职能,有些部门就是赚钱的,有些部门就是赚吆喝的。磨房至少现在就是一个内容商,那很清楚了,在互联网时代下,他如果想要融入,他就只是一个身体部分的角色,把这个身体部分嫁接到能自我维持流量的巨头体系中,他就活。
找个窄门。好,比如类似虎嗅那种自媒体模式。他的商业模式是什么?说难听点,就是敲竹杠。因为TMT领域大金主很多,在用户面前,脸面很重要。磨房能做吗?这个行业就不同。回归传统吧,你靠广告赚钱,呵呵,这不是半屏广告的8264吗?多少磨房人所不齿!现在当然是想学都没机会了。8264明显的公司化商业化,我在上面感觉不到多少论坛中的那种互动感,但有料的文章很突出。说白了,它不像论坛,像新闻网站,比如凤凰、人民、新浪、和讯这样的新闻网站,底下也有网友点评的入口,但对内容来说可有可无。而典型论坛的特征是有价值的东西在互动中出现。对中国这样的国家来说,户外新闻网站如果需要,也一个足矣。但是媒体这条路为何值得思索,因为看来看去,磨房的内容,属性上具备新闻的基因。当然不是全部,还有很多内容是知识性的,那么类似知乎这样的模式,磨房也可以考虑。知乎的商业模式是什么?不过我感觉,这不领先,因为现在移动端流行的是用户订制新闻的模式,知乎模式显然已经老土了,不过其UGC确实和磨房的基因相同。磨房的还有一条基因就是有专业性的忠实用户,把这个发挥好的例子是豆瓣,豆瓣的发展很慢,但他确实几乎就没有让自己的粉丝失望过,或者说,再慢也没做减法,所以守住用户,就有等到春暖花开的机会。他的方向就是最适合文字内容的书评影评和音乐推荐。但显然,豆瓣在互联网领域里面算穷兄弟了。也许在下一轮并购中,它会成为对象。
因为户外领域在整个互联网经济中,属于尚未成熟的一块,磨房都有机会,但时间还是有点晚。
磨房自己积累来自建商业模式,我感觉基本错过了时机,错失了市场地位。如果磨房是细分领域中的老大,当然首选自建商业模式,那样的话我担心的是现实资源与期望之间的巨大落差。融资其实本身也是一种卖,投资方也会干涉经营方向的。直接卖,磨房现在是什么地位?前三总排得上吧?所以还能一卖。老大8264能卖吗?巨头要出天高的价格吧。所以就是了,任何一个细分领域,最容易谈成并购的,就是老二老三老四老五。巨头想要个社区,当然希望有全国影响力了,地方性论坛很多,巨头会有兴趣吗?全国影响力的论坛不多,磨房有机会的。这之前,想清楚最重要。一旦获得了实力,前面的想法,磨房都有机会。卖了也不见得就会失去经营权,管理团队经营失败才会失去经营权。腾讯有拍拍,但还买了易迅,易迅现在搞得好啊(突出卖点配送速度,加上腾讯引流做得到位),所以易迅的老班底继续搞呗。搞砸了,肯定是掐死易迅,资源全部并给拍拍了,投入的费用,就当是灭掉一个竞争对手。注一句:腾讯倾向易迅,还有一个原因是腾讯不能失去自建物流的平台。拍拍是集市模式,在京东和阿里菜鸟自建物流走封闭体系的大潮下,腾讯不敢冒风险放弃这一模式。

总结一下,磨房目前是个内容商和平台的双重身份。但平台不值钱,内容有价值。内容没法变现,平台又没能力创造收益(目前)。这样下去,衰退!每一次用户的代际更替,磨房就衰退一级,想想五年后十年后的磨房。那时候00后看到磨房的帖子,权当历史故事看了。磨房现在有想法远远不行,关键是要有资源。磨房要想有变革,关键要有资源。有什么样的资源,实现什么样的想法。所以我正文的出路一章,逻辑很简单,都是围绕着资源说话,我觉得,其他都是细节。磨房能自建商业模式吗?这样的商业模式能跑赢或者至少跟上竞争对手吗?磨房的用户市场占有率能守住吗?不能的话,就不要想着自建来实现资源的自我滚动积累了。
当然,其实不出头也不是什么天塌的事,凡事都有自己的规律,磨房完成自己的历史使命之后走向衰败,和千千万万的论坛一样。人都有个生老病死,呵呵。

Post #17

有些东西应该看得更远一些。创始人情结有时候是会让公司错失最佳转型机遇的。创始人有路径依赖,创始人看网站如同看儿子,具体的需求知道得比谁都清楚,但是战略的东西反而容易被情感困扰。这不是只有磨房,最近的例子就是DELL。讨论太多没有用,真的,这两年我自己也有创业体验。因为讨论的东西往往超出自己的资源和能力范围之外。正确的顺序应该就是先知道自己的实力,各方面的实力,然后在这个范围内讨论方案优化。如果现有选择不多,那花功夫想,不如花功夫找找新的合作伙伴。这个世界上并没有谁比别人特别聪明,多半你能想到的,这个世界的某个角落肯定有人想到过,但是如果你有实力,你就可以做。甚至都不用担心暂时的落后。

Post #19

想法是好的。如果磨房仿照其他网站现有的模式转型,同样的问题就是,你得立足于超越他们。否则模仿再像,也是新领域里的老二,老二若干年后总要考虑自己的后事的。想想360,他做杀毒仿金山,但商业模式是全新的、颠覆性的。很多网站或公司不转型等死,一转型死得更快,老用户骂,新用户不认帐,就是这个原因。要是没有超越,就不要模仿。你不是腾讯,腾讯模仿是锦上添花,你模仿是为了求生。这方面真的要想周全一点,本质的东西。
所以我的文章是自上而下的分析方法。我想,自下而上找出路,估计磨房内部N次了。

Post #20

回想起来,我那个城市板块人气散去的触动事件也是和版主有关。
我得说,版主制度是个劣根。版主制度根本不适应大众化时代。要求10个人喜欢同样十道菜容易,要求50个人喜欢同样十道菜就难了。版主制度就是当初网络小众化时代的产物,老早应该进坟墓。
磨房最大的战略失误就是没有彻底向关系型社区转型。
如果走媒体道路,那么替代版主的是编辑,来进行UGC的后续整理和包装(比如指导作者提高可读性,文笔润色,甚至助其出版),版主制度也不适应这样的互联网生产模式。版主没有强制性义务,版主的工作也没有流程化。编辑可是对自己的工作流程负责的。每一个死去的分版面后面都有一个尸位素餐的版主。
还有,就是现在的版主对管理版面特别是大众化背景下的版面,缺少必要的管理知识。在一些事件背后,体现出第一职责人(分版版主)的不专业、不担当、不在场或无能。但本质上,大众化背景下要求版主能够搞定这么复杂的关系,其实勉为其难,人家拿多少好处操这样的心?还天天守在版面前。主动要上位的,容易挟私。大公无私的,多半清高,至少嫌麻烦,最不想惹一身骚。
最终,所有重担都落在一小群站务和铁杆粉丝身上。扛着磨房走了那么久,还能指望什么结果呢。
磨房早五年想清楚,不会有今天。所以小修小补还不如等死,精力都是白花的。
说得不客气,见谅。

Post #25

磨房属于谁当然是个问题,那是磨房法律上的所有人,我们只是参谋,这和大众小众无关。
对于小众和大众的问题:比如磨房是不是小众论坛,是不是应该或任其小众化,磨房不该或不必大众化……
我觉得在现在这个时代已经不值得太纠结了。我觉得大众和小众是个伪命题,是为不做变革或做不了变革找借口。大众和小众问题本质上就是磨房满足谁的需求的问题(有网友提到了这一本质),所谓小众就是磨房满足现有人群(存量用户)需求的问题。但我认为这是荒谬的,实际上小众化也无法满足存量用户,最后只能满足个别人(下文提到的伪精英很可能是这部分人的主体)的需求,而其他存量用户也会撒手而去(我为磨房的这一现状痛心疾首)。我的生命中遇到过不少小众论坛,不过很可惜的是,几乎在我刚了解它的时候,它就没落了,是一种比现在的磨房更透彻的死亡。相信多数人都有体会。自古只有铁打营盘流水兵,如果大众的自由出入的热情无法激发,那荒废是注定的。
除非是刚需或本身就没其他平台可选的,比如色情网站。否则,在有大众去处的情况下,大家都会去大众化的圈子。很简单的道理,精英(这里指为社区内容做出最有价值贡献的那撮人,他们能写会写,或能组织活动会组织活动)也需要有人喝彩,精英需要观点碰撞,甚至可能精英比草根更需要大众的氛围,没有大众的认可和衬托,怎么看出是精英呢?何况,户外活动多半时候都是离不开团队的。
也不要以磨房文化的独特性作为小众化存在的借口。没有人,文化也只是附着在坟贴中的文化遗存而已。文化不可能脱离影响力而存活。影响力就是文化活力大小的唯一有效指标。而大众化,或者满足大众需求,未必等同于舍弃原有文化。因为再独特的小众,他都是大众的一部分;而大众,就是由无数有个性的小众组成的。只是流行风在不同的角落轮流刮起而已。

不过需要厘清的是:有一种伪精英,他担心的是观点的碰撞。因为其学识和能力在一个小圈子里是出类拔萃的,但真到了人群中,就被轻易淹没了。但他又自视甚高。这样的伪精英宁可维持一种小众状态,不但不愿意开门迎客让大众自由出入,反而对外来异见有种本能排斥。伪精英还有一个特点,就是喜欢发布观点,跨界无底线,但不屑(实际上是不能且无诚意)展开分析来证明自己。由于见识(在某些方面)堪比浅薄,所以他并没有能力实现自己的理想,但一个类似怀才不遇之类的借口就可以实现心理上的合理化,于是可以一直清高下去,反而觉得大众因为与自己不同所以庸俗。通常这样的人不会主动去为大众承担什么,反而远离大众,甚至连大众出入的地方(比如微博之类)都会让他觉得庸俗。但往往这样的人也一样不会主动为小众承担什么,当一个小众冷却的时候,他最可能做的事是再去找一个别的小众,而不是想着怎么去拯救或改变之类。懦弱、自卑、不敢担当是伪精英骨子里的,但与芸芸众生不同的是,伪精英的自我感觉更好;楞是把世间万物分出雅俗是他们惯用的精神胜利法,而他们一贯的逃避则被伪装成了“无为”的清高。

真正的精英,雅俗到了他们身上就混为一体了,比如史蒂夫·乔布斯。他们只会永远奋斗在实现自己理想的名利场中,不担心粉身碎骨,只担心碌碌无为。因为勇敢和担当是骨子里的。不介意大众与自己的不同,但可能会介意自己不能理解大众。他们浸泡在大众的“庸俗”中,却不会担心自己变色,因为自信是骨子里的,当然是在特定领域。

话说难听点,小众的诉求很可能变成一小部分存量用户以自己的需求绑架整个社区的发展。小众诉求的潜台词往往是:无为,人少点不坏啊,这样挺好。倘若真的这样,再没有新鲜血液,那这个社区经过若干代际之后,就会变成这小部分人的网上私家花园,但是我估计这时候他们也不会有激情来这里码字的。

作为社区的领导者,我认为绝对不应该仅仅从单个用户的需求和眼光来考虑问题。单个用户想要什么,想怎么使用这个社区,想怎么玩,没必要去考虑要吸引多少个新用户,因为新用户他认为只是陌生人,可能永远都没机会有交集,所以他当然可以不在乎。这完全是两种担当的境界。我之前提到的关系型社区其实是解决个体用户需求与整个社区发展的矛盾的良方。

我个人认为:已经很清楚了,小众就是死亡的另一种好听一点的称呼而已。何况磨房至少曾经那么有影响力,他大众过,大众过之后再小众,怎么说都是一种失败,再去说什么大众坏小众好,酸葡萄甜柠檬心理而已。

心血来潮多说了几句题外话,以上仅是个人观点。

Post #49

拜读了一下。磨房旅游的路和磨房社区确实很不相同。这基本等同于另起炉灶,因为老用户可能出不了多少财和力。当然,有磨房的品牌在,一个磨房旅游比其他旅游,在圈子里传播得更快。
就原有格局来说,长假和异域是最接近旅游的,参与的用户对它们和之前的传统社区,完全是两种不同的玩法。不坏。
磨房旅游,我觉得面临的竞争一样很大,甚至更大。应该说它是很自然从户外社区延伸出来的商业模式,绿野这条路走得更早,而8264这条路走得更专。相比之下,磨房并无胜算,也无胜相。一旦走向旅游,它们的竞争对手就是大旅游概念网站,目前磨房做的事情,携程不能做吗?穷游不能做吗?看下来,目前的旅游网站,都面临从传统IT时代到互联网时代再到大数据时代的转型。磨房如果只是按照现有资源惯性发展,不可能有弯道超车的机会。所以,我得说,11年的主意还不具备呵呵其他网站的格局。8264为何成功?因为它主要是卖装备,户外装备和旅游的分野非常清晰而且很难逾越。而如果是卖信息,则就是与所有大旅游概念的网站为敌了。如果要超越的话,尽量不要把自己陷到红海里面去,如果免不了,要么就是你有成本效率优势,要么就是利基战略。行业老二老三真的是一个很尴尬且很危险的位置,一旦旅游网站的洗牌正式开始……想想两年前的百“团”大战,现在还能记住几个?

还有,其实对于老磨房人来说,最在乎的是磨房的理念,而磨房理念主要存在于磨房社区。所以,就算磨房的其他部分成功了,老磨房人还是希望磨房社区能够一起繁荣。如果磨房社区死了,其他的,也许很多老磨房人都不会在乎了。

Post #53

除了论坛,其他的东西都可以是产品化的,都是已经实现了的商业模式。11年提到的磨房旅游,可以说就是这个吧。
但是提到靠约伴和活动来吸引流量,我心里不是很有底。其实这个流量来源,分两个步骤:用户首先得知道有这么个磨房,认可它(因为约伴方式和约伴平台太多了),然后下次就记得想要活动的时候来这里,或想组织活动的时候来这里。我觉得户外约伴市场的磨房市场占有率是一个很重要的数据。因为在你的架构里,这成了命根子。用户第一次接触到磨房,是因为什么?因为查攻略游记还是因为目的地关键词还是因为圈里人介绍或是直接找约伴?流量分析的工作我觉得必须得做。
没有数据,有些决策就很难做到最优。如果发现,在用户第一次接触磨房的过程中和用户认可磨房的过程中,用户关注的地点的相关游记攻略路线等是很重要的,那就说明论坛内容依然起着吸引流量的作用,甚至可能是最主要的吸引点。
既然提到了数据分析,假定也没必要考虑我认为的流量生成的两步骤,假定现有的数据分析已经够了,结论是约伴比内容重要。那么,就磨房社区来说,如果定位为约伴平台,我觉得网站设计上还有很大的改变空间。目前来看,约伴并不突出,论坛的架构仍然很顽固。或者说,还是有点不伦不类。可以借鉴下其他的约伴类网站,比如相亲网站之类。约伴平台,至少得一切围绕着活动(路线或目的地,组织者)。而论坛则围绕着帖子,即内容,但既然你透露改革方向是“去内容依赖”的方向,那就应该彻底摈弃论坛架构,现在摒弃得不够彻底。

磨房旅游或者说产品化的那一块,我觉得至少是能满足用户需求的。我用得最多的就是磨房保险。我相信其他方向应该也是获得用户认可的。这么好的产品,为何要依赖约伴平台来引流?实际上很多情况(至少是我遇到过的)是一圈人在别的地方组织得很起劲,在自建的论坛或QQ群里约好了一切事宜,最后来磨房就为买个保险。我顶楼提到过一个现状就是很多活跃组织者并不是在这里首发自己的活动。这些组织者都是老户外,所以很早就知道磨房有提供保险的服务,但是他就是死活不在磨房上首发,而如果组织者没有这方面的认识,则直接就另找保险渠道了。很多事故报导中我们看到领队的保险意识是有的,但并不选择深圳美亚,而那些保险公司也未必比深圳美亚做得好。多浪费啊。可见磨房保险在户外保险中的市场占有率还是低。如果磨房是家上市公司,我是资本方,我肯定建议磨房把产品化部分剥离出来,单独上市,还能卖个好价钱。就像资本方要求搜狐视频从搜狐中剥离出来一样。绑在一起,整体估值反而降低。作为磨房的经营者,既然看到产品化部分的前途和钱途,那就应该为它的出路重点考虑,比如说单独对它进行宣传、引流,或寻找合作伙伴。靠一个没落的社区给一个有钱途的产品引流,这显得本末倒置。

话说回来,我觉得还是理念问题。我一直强调互联网思维,那么按照互联网思维,怎么看待这问题?赚钱的和赚吆喝的各司其职,主产品吸引流量,附属品赚钱。如果磨房社区吸引流量,那么应该舍得投入资源建设好这个流量入口,其实各家互联网大佬们做的事情岂止是投入资源,简直是为了守住流量入口不择手段。有用户了,自然有未来。因为社区不赚钱,所以不必投入或减少投入资源,在变革的过程中慢慢来,我觉得是传统思维,而不是互联网思维。按照这个思路结合你提到的数据分析,结论自然是磨房必须投入大力气做好约伴平台,做成约伴平台中的数一数二,并且市场的绝对占有率也得提高。网站设计层面现在最需要的就是做好用户体验。组织者的用户体验和参与者的用户体验。让组织者用过一次之后,觉得自己的自建论坛约伴弱爆了,QQ群约伴太低级了。用户体验是要考虑的核心,户外理念留着老磨房人们咀嚼去吧。我的意思就是,磨房将来就是靠最好的用户约伴体验来留住用户,而不是靠三观契合来吸引用户。

磨房应该加大这方面的宣传,让更多人知道磨房社区是个约伴平台,适当的广告是必要的。但通过本贴互动表现出来的情况看,连部分远离决策层但关注磨房的老磨房人们对此定位也不够清晰。这不应该只是停留在磨房决策层的计划书里的。同时磨房的产品化的东西既然是商业模式,那么就可以跳出社区,直接按照该商业模式自身规律来推广,比如卖保险的一套手段,订房的一套手段,包括目前国内还很不成熟的短租、拼租、拼车等,空间很大的,绝对能够满足用户需求,提升用户体验。包括在大数据上的运用,增加网站方面对参与者和线路的背书等。为何不能搜到某处目的地的时候,就马上能够查到该地相关的事故、纠纷、当地商业环境的好评恶评、组织者的被投诉情况、已经要去该地的其他队伍情况。大旅游的赚钱空间很大,现在行业整合程度很低,磨房在此面临极大的竞争和机会,但冲着这么大的利润空间,为何不值得加大投入、大干快上?说到底,只有更加公司化的运作,才能更快更系统更周全,避免现在捉襟见肘抬腿扯到蛋的境地。

磨房加油!

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剩下的不贴了,还是直接访问发在磨房站务的讨论贴吧

四 : 圆桌论坛:融合与创新 云时代的互联网建站产品

邱松:大家好,我是loach.net的邱松,以前我是挺习惯一对一的聊天,一对多我还没有经验,请大家多多包含。下面有请我们的嘉宾:腾讯研究院应用中心产品总监李小康,企业QQ高级产品经理廖晶,CMSTOP创始人钟胜辉,DNSPod创始人吴洪声,CC视频CTO侯明强,安全宝副总裁联合创始人郑政,Admin5站长网章征军。

我们是自己做站长,接触比较多的是建站的产品,但是谈到云计算,我不知道在座的各位有没有跟我一样的迷惑。云计算在中国的落地,我们大家都能看到,像VPS、云存储、网盘等,并没有形成一个很“云”的产品出现在我们的身边。

李小康:大家好,我是腾讯研究院应用中心的李小康,在云计算这块我们是有比较长时间的研究,但是都是在腾讯内部,后来跟Discuz!有深度的合作之后,我们开始把我们之前积累比较深的技术上的东西,想服务于更多的站长,所以这也是这次来和大家交流的一个原因。

廖晶:大家好,我是来自腾讯企业QQ的经理廖晶,企业QQ有两个版本,我们第一个版本支持各位站长的在线客服的服务。我们今年2月份又推出一个新的版本,是企业QQ办公版,各位站长对站内的员工有统一的QQ号,可以设定自己的公司组织架构,员工的形象都是统一的,可以统一的管理自己的员工和架构。每一个办公版的员工的账号,还能够有500个外部好友,员工也可以用办公版的号和外部沟通。希望大家能够使用,谢谢。

钟胜辉:大家好我是CMSTOP的钟胜辉,我09年做了CMSTOP,是面向媒体资讯类网站的系统,主要向报纸、杂志社、电视台、还有网络媒体、垂直网站的客户,如果大家想做比较专业的资讯类的媒体网站,可以了解一下CMSTOP。谢谢大家。

吴洪声:大家好,我叫吴洪声,DNSPod创始人。对DNSPod很多人不会太陌生,国内大部分网站都在使用DNSPod提供的域名DNS解析服务。

侯明强:大家好,我是CC视频的侯明强,我们CC视频有两款给站长们建站的工具,一个是云视频服务,一个是数据建站系统马克思,如果大家有视频建站的话可以用我们的产品。

郑政:大家好我是安全宝的郑政,我在信息安全干了十几年,在互联网是新人。我们想用一些云计算的东西给大家提供一站式的解决方案。

章征军:大家好,我是Admin5的章征军,一直来参加会议,看看各位站长,今天就是来了解信息的,和大家多多交流。

邱松:刚才我们给台上的嘉宾做广告,为什么会让他们做广告呢?我是这么想的,如果站长没有一个好的合适的建站的产品,就不可能帮助网站成长,就如同很多地方社区如果当年没有Discuz!,以及其他的社区产品的驱动,也不可能做到今天,因为站长的技术非常有限。

我们今天的目的,就是想把一些好的产品拿出来给大家看,大家对比分析,哪个更适合自己。云计算这个东西,大家对这个有什么理解和看法?你们的产品哪些方面是真正有“云”的东西在里面?

郑政:我们在安全行业这么多年以后发现,互联网在变化,站长面临的风险也在变化,原来大家可能会买防火墙,漏洞扫描,装完以后你还不一定会用,依然不安全。“云”的手段就是你不需要看到设备,你只需要做一个互联网上的简单配制,你就得到“云”的服务,这是我们安全宝在云计算的应用给出的答案。

侯明强:我们CC视频的程序就是基于我们云平台,让大家一分钟就能建立起一个视频网站。做视频类网站,成本、技术都有非常复杂的问题。我们把所有的复杂问题,像安全宝讲的一样,把很多复杂的问题我们来解决掉,我们来探讨这些问题,站长们使用的时候,对于云服务就可以一键使用,他们只要专注建站就可以了,很多的复杂问题就可以不用处理了,这是我们的云服务。

我们的马克思程序也有云的特征在里面,我们有资源中心,安装马克思之后,可以选择从资源中心进行各种各样的数据的同步,这也是它具有“云”特征的一些东西。谢谢。

吴洪声:说起云服务,DNSPod是最有话语权的,现在DNSPod用于提供带宽有200多个G,我们用来提供的服务器有200台,我们在国内有10几个节点遍布全国。为什么DNSPod要投入这么大的资源做这个事情?大家都知道,国内的环境特别恶劣,需要企业做很大的投入在里面,这也是DNSPod搞了这么一个云平台原因。

廖晶:其实云服务在国内也不是什么新鲜的东西,腾讯很多的产品都是基于“云”的,企业QQ是针对企业级的应用,做了一些云的服务,首先是满足信息安全,其次保证企业的聊天记录是永存的,当丢失的时候,可以通过营业执照找回聊天记录。

再是保护您的客户安全,比如说一些员工离职了,他会把原来的客户带走,企业QQ它加了好友,是企业的资源,员工离职的时候他带不走企业的客户。

邱松:在座的很多站长,包括中小企业的公司做的网站都接触过企业QQ,我们也是企业QQ最早的一批用户,08年开始我们就用企业QQ,当时用户体验等方面不是很理想。后来我们想用的时候,企业QQ给我们一个非常大的问题,费用太贵了。

我们今天讲产品,如果用了企业QQ这个产品,剩下的产品我们都用不起了,这样做网站就没有办法再继续活下去,也不可能赚钱。想问一下廖晶,企业QQ有没有考虑过去接入到第三方?比如有一些标准的建站?价格更便宜?让我们用得起?

廖晶:企业QQ和现在很多的合作伙伴都有结合,包括腾讯分析,我们未来的企业QQ会把腾讯分析的一些功能接进来,这样的话这些QQ好友的来源也都是知道的。我们还跟专业的CMS公司在合作,未来可能企业QQ有更专业的CMS的管理软件,我们跟腾讯的邮箱也有很好的合作。

邱松:合作完了会便宜吗?

廖晶:如果打包的话肯定是便宜了,企业QQ为什么收费,也是在考虑收费之后,可以提供更好的服务,因为我们在07年到09年,一直都是免费的,我们发现免费的情况下,很多非企业的用户注册了,他并没有把企业QQ用起来,收费之后,我们控制的门槛很高,你没有工商执照,没有个体户的执照,是无法拿到企业QQ的,企业QQ也代表了你的企业信誉。

现在三千块钱的收费,我们希望我们这三千块钱能给各位站长赚来更多的钱,我接触过一些站长,他管理了一万多QQ好友,他挖掘的价值可能会超过这三千块钱,就能带来价值了。

邱松:这个价格暂时不能降,但是你们会创造出高于三千块钱的成本?

廖晶:我们会加入更多的功能,而且不会涨价,让价值大家觉得更值得用这个东西。

李小康:我是来自腾讯研究院的,在服务的站长里面,发现有比较多的站长,用户需要频繁上传附件,可能是做APP下载的,或者是图片下载之类的,有大量的上传和下载。用户上传大文件速度不稳定需要传很久,用户取回的时候会遇到很多的不方便。我们腾讯在存储这方面,有PE级的存储在,我们想如何把我们的海量的存储资源贡献给站长用户。

我们正在和Discuz!推进这样的合作,用户上传大的文件包时,如果发现它在腾讯的任何一台存储服务器上,这个文件就是直接秒传的体验。

邱松:腾讯有QQ旋风也有QQ影音,就跟CC视频这块可能会有冲突,因为腾讯什么都会做, QQ旋风会不会做一套像马克思一样,或者把QQ旋风跟DNSPod、跟QQ影音打通,做出另一个百度影音、马克思这种产品?

李小康:应该是不会的,因为QQ影音已经做很长时间了,我们会做更擅长的领域。我们希望把海量存储这块不光给腾讯的用户,而且给站长服务,让他们在服务他们用户的时候,包括上传和下载的环节,有秒级的体验。他都可以享受到无缝衔接的云端的服务。我们现在作为免费的服务,从体验效果来看,秒传率还是比较高的。

邱松:未来会不会收费?

李小康:如果说在成本可控的范围之内,我们跟Discuz!尽量服务于更多的站长。如果成本不可控的话,可能Discuz!会设计更多的服务模式,当然这块看Discuz!这面他们的产品设计模式了,我们更多是付出我们云端的存储的能力。

邱松:刚才聊到CC视频,百度也做了这个东西,快播也是比较老牌的东西,原来是一对一的对抗,现在多了百度影音,你们有没有压力?

侯明强:我们的马克思程序和QVOD,它算是天生一对,用马克思的很多站长他们都选了优秀的产品,最近百度影音起来比较快,百度也有类似于马克思的程序,但是它没有完全主力在推。

邱松:因为之前我也了解到,CC视频做过一些帮助站长赚钱的一些东西,有多少网站真正通过CC视频赚到钱?是怎么赚钱的?

侯明强:CC视频有非常多的免费用户,我们免费给他们提供服务的,数量大概在一万左右。我们免费给他提供服务,就不收钱了,他自己可以在页面上加各种各样的广告,赚取广告的收益。另外我们在后台功能上也有一些给站长赚钱用的工具,比如说我们也可以帮助站长接入百度视频搜索,谷歌的视频广告,虽然他们也都会需要一定的门槛,但是毕竟是非常值得为之奋斗的。

邱松:现在接入的站长里面,赚钱的多吗?

侯明强:数量不是特别多,前几名还很不错,都有百万的播放量。

邱松:安全宝也涉及到加速,你们怎么看待对方的产品?DNSPod对安全宝的行为你是怎么想的?

吴洪声:关于我们和安全宝,是有一些交流,还有一些合作,在探讨我们双方之间一些合作方面的可能。

郑政:因为网站的安全问题是很复杂的,DNS只是其中一环,各方面受到攻击的安全性是很严重的,DNSPod做得很专注,走在前面很久了,对我们来说,我们肯定要在DNSPod这方面进行研究,怎么加固,怎么整理,这是合作的时代,为什么不可以大家一起赢呢。

邱松:钟胜辉做了很多年的CMS,为什么考虑把它面向的客户是媒体级的,现在有没有新的变化?

钟胜辉:主要是我觉得媒体的和普通的站长需求是不一样的,我们以前是想做一个既能够满足站长需求,也能够满足媒体需求的一个产品,结果发现从环境上,从维护方式上,因为媒体这块投入的人员多,几十号人,甚至上百号人,而站长需求相对简单一点,不能坚固两个群体。

在北京,我们是纯软件的模式,要考虑到企业的生存,我们最后选择了做媒体这块。CMSTOP跟真正的需求差得很远,非常期待能够做出符合他们的产品出来,但是一直没有,很苦恼。

关于后续的面向站长做不做的问题,今天我了解了一下Discuz!的新一代的产品,开放性更强,我们会考虑在这方面做一些事情。

我们CMSTOP里面最革命性的一个产品是,我们做了可视化的专题系统,以前做这个专题需要设计,切图,流程比较复杂,周期也比较长,成本比较高,我们新的就可以在一个小时之内做出来,不需要那么多人和时间,给客户用了一年,反响非常好。

我也在思索,怎么做一个大众化的东西,做一个市场上没有的,大家期待的东西,来互为补充,以合作的方式植入进去。

邱松:我们聊的目的,他们不赚钱,我们肯定也不能赚钱。如果你们不能赚钱,你们也不能可能帮助站长赚钱。章征军应该是最有发言权,你是老站长,你自己怎么看这些年来的发展?包括站长做网站对系统的需求?

章征军:建站系统,我知道很多,包括Discuz!,但是我感觉一点,建站系统都是做基础工作,他们本身很难盈利。好像基本上没有看到建站系统很赚钱的吧。其实我一直没弄明白,建站系统他们最熟悉网站,最了解网站,但是他们又是不会赚钱的,甚至包括Discuz!,还是没赚钱。但是用这些最好的程序做网站的反而更容易赚钱。就跟我们今天这个话题一样,云计算不是我们普通站长所考虑的问题,云计算是什么?都是那些有核心技术,有很大的服务器储存能力的人做的,像我们3、5台服务器,3、5个人怎么做云计算?无论技术还有实力,根本没法深入。

所以我们怎么利用他们大公司的云计算,利用他们做好的东西去做运用、做运营,这是我们站长最应该考虑的。用他们的程序,我们做一些拓展,做应用、做运营,这是我们最要考虑的。

这里讲一个小故事:有一个小团队,花了很大精力去开发一个网站,开发一两年,花了好几十万,做完以后终于上线了,一看这个网站就是别人免费的一个Cms就能做成的东西。现在随着CMS功能的增加,我们做网站要更少考虑技术方面的投入,只要把他们的功能用好就够了。

邱松:因为时间的关系,我们把时间留给现场的朋友来提问。

提问一:我非常认同主持人说的观点,如果一个企业自己不赚钱,我们就不能赚钱。随着建站的门槛越来越低,怎么保证我的网站安全的问题?怎么去权衡用户的利益和网站安全性的问题?

吴洪声:那是跟数据存储安全相关的问题,我的数据存在那里到底安不安全的问题,云计算就是像水电一样,所有东西都有人给你提供了,你只需要把它搭起来用。肯定会有很多提供商,你要选一些你信得过的。

这对于提供云服务的企业来说是一个很大的考验。我们DNSPod每天大概60亿到80亿的请求,我们这边有40万的网站在上面,是不会允许我们出问题的。如果我需要把DNSPod的东西做下去,我必须让我的DNSPod安全。

像我们有一个数据,我们每天遭受至少10亿次以上的攻击,所以我们必须要保证安全。为什么我们有这么多带宽,我们有200多G带宽来抵御攻击,我们有将近200台服务器都是用来抵御攻击的,成本你可以想一下有多大。

郑政:你这个问题很尖锐,我们有一个地方出问题,所有的设备都会被干掉的,你一个设备再牛,程序多稳定,总也是会倒的。这就是为什么云安全,一个不稳定那就多个,一个机房里可能多个备份,多个结点的备份,还有备份云,多层的概念,所以DNSPod也好,安全宝也好,全国要买海量的带宽,架设大量的服务器,保证我任何一台机器被黑客打坏了,我可以把这些数据调走。至于被可怕的恐怖组织整个干掉,这个就不在我们的解释范围之内了。

吴洪声:云服务必须要保证极端情况下还能正常运行。云服务我要假设所有东西都是不安全的,都是随时可以瘫掉的,这是提供云服务最基本最需要具备的条件。

郑政:对于云服务还有一点非常重要的,你在平时搭建自己的安全架构的时候,你至少有90%是要做冗余的,你投100块钱有90%是闲在那的,用于应付那个10%。

邱松:安全宝对我们小站长的需求,是付费还是免费的?

郑政:企业的盈利模式不用太多考虑,我们和DNSPod考虑是一样的,今天不挣钱,未必明天不挣钱,我们的核心业务都是免费的。对站长来说,可以你查一下你的Alexa排名,如果在一万名以外的,你就放心用吧,如果一万名以内的,你就用我们的收费版本。

提问二:我问一下CC视频的侯明强先生,CC视频的盈利,是以空间的形式还是以一个视频转换的形式?提供什么样的服务?还有服务器的稳定性?因为在05年的时候,我把原来做的视频放在一个服务商的网站上,最后这个网站消失了,我很多资源就丢了。

侯明强:我们有各种不同级别的服务,中高级也是比较贵的,营收上也是主流。我们和免费站长服务合作的时候是这样的,我们拿走视频广告的收入,网页上任何其他地方的收入都属于站长,是相对良性的一种关系,是这样一个模式。至于你说的安全性的担心,刚才他们都谈了很多方面,我再补充一下,还是看长期的信誉,像用电一样,你为什么不担心用电不出现问题,因为你用得很久了,一直没有出什么问题。CC视频从05年开始,一直做到现在也非常长的时间,用的人也都是一直在长期使用,收费的人也在使用。

我们也有提供你自己备份回去的功能,用户会有这种担心,就像你说的忽然说不做了,他有各种各样的因素会不做,我们这是惟一的业务,我们肯定会专注在这里,我们给你提供备份的东西,你可以备份一份,真的出现太极端的情况,真的担心CC视频,你可以把它转到其他的平台去。

提问:我们内容上有什么限制没有?

侯明强:没有什么限制,只要是不违反国家法律的话都没有限制。

邱松:我们今天最后的嘉宾圆桌就到此结束。

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